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[教育杂谈] 关于“内卷化”的探讨

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发表于 2020-10-23 14:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
不知道大家身边有没有已经移民的朋友,特别是移民后收入并没有显著提高只是为了追求生活闲适的朋友。他们特别喜欢拿“内卷”说事儿。

这几年,由于国内部分高新行业的收入不断提高,不断向国际接轨,导致“提高收入”已经无法成为“移民”的主要优势了,于是追求性价比、避免“内卷”带来的伤害成为了移民动机的另一个噱头。

其实“内卷”本身与体制、国家并没有什么特别的关系,当整体收益无法进一步增加,而想要分享收益的人不断增加时,内耗不断产生,导致付出得更多得到的更少。于是内卷产生,并且逐渐演变成一个恶性循环局面。

研究历史,大家不难发现内卷不只在东亚出现,也不只在现代出现。而解决内卷的主要方式就是拓宽收益渠道。历史上很多战争、掠夺都是由此产生。

国家解决内卷的方式就是战争、掠夺和垄断,听上去像不像灯塔国爱干的事情?

企业解决内卷的方式就是创新、技术研发,不断发现风口。当然这点非常难,所以对大多数缺乏核心竞争力的企业而言,只有进一步压取大多数员工的利益,才能保证少部分人的收益不变。

个人解决内卷的方式其实也是创新。其中移民就是最便捷的方式,这也就回到了开头我说的“移民的同胞特别喜欢拿“内卷”说事儿”,因为移民的人,认为他们摆脱了内卷的环境。从短期看,也许确实是这样的。

但是世界上不变的只有变化,“内卷”只是一个经济形态,无论身处何时何地,只要收益增长停滞,人口不断增加,“内卷”都会产生。所以这么想的话,移民的方式也不过是治标不治本罢了。这就是为什么,有些国家的移民政策总会不断收紧的原因。

你也会发现,移民的同胞做国内代购、做国内微商的越来越多了。为什么呢?其实这也是一种托管收益渠道的方式。

究其根本,无论集体还是个人,要保持自身不断的创新力,要具有适应各类环境的能力,才能抵抗内卷。至于是否参加了高考,其实与抵御“内卷”本身并无太大影响。而各种方法中,焦虑是最徒劳的~~
发表于 2020-10-23 15:20 | 显示全部楼层
国内人才大部分都是同质化严重的复制人,相比国外我们的“内卷”更严重更残酷。

点评

不懂你为什么总是这样说。难道外国人个个都不同?可能外国人的种类比国人多那么一点,可是和人口基数比起来,也是有大量“复制人”啊!五十步笑百步吗?话说回来,国家和社会并没有硬性规定某个人要发展成什么类型,   发表于 2020-10-24 17:22
发表于 2020-10-23 15:26 | 显示全部楼层
万物皆可内卷。。
 楼主| 发表于 2020-10-23 15:27 | 显示全部楼层
魔法7 发表于 2020-10-23 15:20
国内人才大部分都是同质化严重的复制人,相比国外我们的“内卷”更严重更残酷。

其实是供需关系导致的。一些国家不同行业之间收入差距不大,所以人才同质化现象没有太严重。既然干什么赚得都差不了太多,那当然选自己擅长、喜欢的就行,不爱读书可以提早工作,反正日后收入并不会差距太大。

我们这边因为某些行业,或者符合某种条件的人才收入显著高于其他行业,才导致大家争走独木桥,但凡有别的人才选拔标准,风向标就会有所变化。

比较明显的例子就是网红经济,带来一大波带货人才,带货圈中的人追求颜值和表现力的动机要比追求学历强多了。
发表于 2020-10-23 15:31 | 显示全部楼层
wanlifeifei86 发表于 2020-10-23 15:27
其实是供需关系导致的。一些国家不同行业之间收入差距不大,所以人才同质化现象没有太严重。既然干什么赚 ...

国内教育的功利化太严重了,大部分人看不到出路在哪里。
将来学历一贬值,家庭的投入将灰飞烟灭。还不如理财收益高。
 楼主| 发表于 2020-10-23 15:36 | 显示全部楼层
魔法7 发表于 2020-10-23 15:31
国内教育的功利化太严重了,大部分人看不到出路在哪里。
将来学历一贬值,家庭的投入将灰飞烟灭。还不如 ...

所以拓宽思路呀~~不要只会依赖学历赚钱~~

不断学习,适应时代变化本身就是一种能力呀~~

当然坚持自我、闲云野鹤也是一种生活态度~~~~
焦虑无用,过好当下。
发表于 2020-10-23 15:39 来自手机浏览器 | 显示全部楼层
魔法7 发表于 2020-10-23 15:31
国内教育的功利化太严重了,大部分人看不到出路在哪里。
将来学历一贬值,家庭的投入将灰飞烟灭。还不如理财收益高。

所以你要把养孩子培养孩子是消费,不是投资,心里会好过一点
发表于 2020-10-23 15:48 | 显示全部楼层
小金逗 发表于 2020-10-23 15:39
所以你要把养孩子培养孩子是消费,不是投资,心里会好过一点

被潮流裹携着,这种身不由己的感觉好无力。也只能骗骗自己比上不足比下有余了。
发表于 2020-10-23 16:01 | 显示全部楼层
小金逗 发表于 2020-10-23 15:39
所以你要把养孩子培养孩子是消费,不是投资,心里会好过一点

消费背后的原因是爽,扔钱给机构是家长爽到了还是孩子爽到了。。。
发表于 2020-10-23 16:06 来自手机浏览器 | 显示全部楼层
阡陌花 发表于 2020-10-23 16:01
消费背后的原因是爽,扔钱给机构是家长爽到了还是孩子爽到了。。。

有时候只爽在刷卡的那一刻。
发表于 2020-10-23 16:14 | 显示全部楼层
小金逗 发表于 2020-10-23 16:06
有时候只爽在刷卡的那一刻。

人生酸爽时刻:股市割肉,现金碎钞,机构刷卡
发表于 2020-10-23 16:22 来自手机浏览器 | 显示全部楼层
第一次听说啊
发表于 2020-10-23 16:29 来自手机浏览器 | 显示全部楼层
我生活的周围 要移民早移民
现在很少想移出去的了

中国的日子多热闹 国外大部分地方好山好水好寂寞
发表于 2020-10-23 16:33 | 显示全部楼层
朗尼的姐姐 发表于 2020-10-23 16:29
我生活的周围 要移民早移民
现在很少想移出去的了

昏倒啊,国内人均对于各类资源的占有率都是很低的,所以教育和就业竞争是白热化的。
不想出去的人一定是上层阶级。没有任何压力就能获得资源的人物。
 楼主| 发表于 2020-10-23 16:39 来自手机浏览器 | 显示全部楼层
朗尼的姐姐 发表于 2020-10-23 16:29
我生活的周围 要移民早移民
现在很少想移出去的了

中国的日子多热闹 国外大部分地方好山好水好寂寞

所以现在新移民和移民中介特别爱提“内卷化”。

其实资源少、人口多、竞争激烈,也并非这几年才有的问题。
发表于 2020-10-23 16:41 来自手机浏览器 | 显示全部楼层
朗尼的姐姐 发表于 2020-10-23 16:29
我生活的周围 要移民早移民
现在很少想移出去的了

中国的日子多热闹 国外大部分地方好山好水好寂寞

两头的肯定不想出去,中间还是趋之若鹜,拦不住的
热闹都是CCTV,资源集中化的不断加强,以后好寂寞的地方只会更多
发表于 2020-10-23 16:43 | 显示全部楼层
问题在你最后一句话,99%的人到年纪是无法保持创新力的,否则都是马斯克了,地球人早就殖民外星系了
不要说保持创新力了,连切换赛道都不大可能
 楼主| 发表于 2020-10-23 16:47 来自手机浏览器 | 显示全部楼层
lefinland 发表于 2020-10-23 16:43
问题在你最后一句话,99%的人到年纪是无法保持创新力的,否则都是马斯克了,地球人早就殖民外星系了
不要说保持创新力了,连切换赛道都不大可能

我辈无产阶级的创造力无限啊~~
发表于 2020-10-23 18:10 来自手机浏览器 | 显示全部楼层
魔法7 发表于 2020-10-23 15:20
国内人才大部分都是同质化严重的复制人,相比国外我们的“内卷”更严重更残酷。

同质化内卷的本质问题是抄袭严重,投机取巧,跟风严重。以前科举成就功名也是类似。今年收到几千份简历,或多或少都是人工智能相关,完全没有个人亮点,不知道是学生的悲哀,导师的悲哀,学校的悲哀,还是整个教育界,产业界的悲哀。亦或是制度设计的悲哀。

点评

如果收不到简历就是另一种悲哀了。话说几千份都没有一个看得上的,大概是你们公司比较悲哀,人才都不来啊!  发表于 2020-10-24 17:42
发表于 2020-10-23 20:12 | 显示全部楼层
多元体系能缓解内卷
发表于 2020-10-23 21:50 来自手机浏览器 | 显示全部楼层
我咋觉得国外内卷化更严重啊
发表于 2020-10-23 23:03 来自手机浏览器 | 显示全部楼层
魔法7 发表于 2020-10-23 15:31
国内教育的功利化太严重了,大部分人看不到出路在哪里。
将来学历一贬值,家庭的投入将灰飞烟灭。还不如理财收益高。

你的观点蛮奇特的
发表于 2020-10-24 13:07 来自手机浏览器 | 显示全部楼层
什么内卷化,生造出的概念。。
发表于 2020-10-24 14:37 来自手机浏览器 | 显示全部楼层
内卷忽然流行起来了。其实产业升级讲了好多年了,淘汰落后产能也一直在讲。有什么区别吗?社会金字塔结构才是常态,中产阶级才是幻梦。
发表于 2020-10-24 16:49 来自手机浏览器 | 显示全部楼层
深海潜航 发表于 2020-10-23 16:41
两头的肯定不想出去,中间还是趋之若鹜,拦不住的
热闹都是CCTV,资源集中化的不断加强,以后好寂寞的地方只会更多

国内国外各有利弊,有时看闺蜜表妹表弟花园悠闲啊!文艺啊!慢生活啊!蓝天白云大房子……
坐标一个加拿大,一个新西兰,一个澳大利亚……

现在想想,还是算了吧,吃个西瓜几百块, 吃点米西要自己种,种花种菜也很累的。没有快递没有外卖,什么都要自己维修,好山好水好寂寞……

除了空气好点,等65岁养老金,然后等送养老院,高福利背后还是高税收。又不可能天天帆船热气球滑雪的到处玩……
我还是喜欢魔都的生活便捷,快递方便,尤其疫情真的感触很深。
毕竟人是生活第一的,鸡娃也好努力也罢了,最终还是日子还是自己过的,又不能天天把一堆房产证资产证明银行存款,贴脸上身上去逛街……
发表于 2020-10-24 16:50 来自手机浏览器 | 显示全部楼层
国内国外各有利弊,有时看闺蜜表妹表弟花园悠闲啊!文艺啊!慢生活啊!蓝天白云大房子……
坐标一个加拿大,一个新西兰,一个澳大利亚……

现在想想,还是算了吧,吃个西瓜几百块, 吃点米西要自己种,种花种菜也很累的。没有快递没有外卖,什么都要自己维修,好山好水好寂寞……

除了空气好点,等65岁养老金,然后等送养老院,高福利背后还是高税收。又不可能天天帆船热气球滑雪的到处玩……

我还是喜欢魔都的生活便捷,快递方便,尤其疫情真的感触很深。
毕竟人是生活第一的,鸡娃也好努力也罢了,最终还是日子还是自己过的,又不能天天把一堆房产证资产证明银行存款,贴脸上身上去逛街……
发表于 2020-10-24 16:56 来自手机浏览器 | 显示全部楼层
朗尼的姐姐 发表于 2020-10-23 16:29
我生活的周围 要移民早移民
现在很少想移出去的了

中国的日子多热闹 国外大部分地方好山好水好寂寞

对,尤其疫情感触更深。生活便捷,出行生活上各方面,现在还是魔都好,习惯网购和快递了,逛街玩都方便,外国钟点工保姆都贵,我是觉得生活比鸡娃重要哈
发表于 2020-10-24 17:15 来自手机浏览器 | 显示全部楼层
楼主分析的极好,有大格局。
发表于 2020-10-24 18:22 来自手机浏览器 | 显示全部楼层
排一句“中产阶级才是幻梦”。
昨天就是这样劝单身女朋友双11别买太多的。预付一时爽,尾款……
发表于 2020-10-24 19:00 来自手机浏览器 | 显示全部楼层
知我者谓我心忧,谢谢分享………
发表于 2020-10-26 07:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 lefinland 于 2020-10-26 08:09 编辑
家有舜宝 发表于 2020-10-24 16:50
国内国外各有利弊,有时看闺蜜表妹表弟花园悠闲啊!文艺啊!慢生活啊!蓝天白云大房子……
坐标一个加拿大 ...

这个看个人喜欢的生活方式,有人适合呆在国外,我一个同学,二胎养养,周末法国小镇度假,生活很惬意
发表于 2020-10-26 08:41 来自手机浏览器 | 显示全部楼层
lefinland 发表于 2020-10-26 07:00
本帖最后由 lefinland 于 2020-10-26 08:09 编辑


这个看个人喜欢的生活方式,有人适合呆在国外,我一个同学,二胎养养,周末法国小镇度假,生活很惬意

是的,宅的不爱热闹的去国外很好 ,慢生活压力小。各有利弊,生活上对比魔都不方便,去外国自理能力要很强。
发表于 2020-10-26 09:22 | 显示全部楼层
有钱人移民出去享受国外的慢生活,享受好空气,享受不拥挤的生活环境。
发表于 2020-10-26 09:25 | 显示全部楼层
魔法7 发表于 2020-10-23 16:33
昏倒啊,国内人均对于各类资源的占有率都是很低的,所以教育和就业竞争是白热化的。
不想出去的人一定是 ...

新冠都没让你看明白啊?国外的体制没有看到的那么美好,叹气
发表于 2020-10-26 09:27 | 显示全部楼层
家有舜宝 发表于 2020-10-24 16:50
国内国外各有利弊,有时看闺蜜表妹表弟花园悠闲啊!文艺啊!慢生活啊!蓝天白云大房子……
坐标一个加拿大 ...

同感,吃的全靠自己动手,打扫卫生修缮房屋全靠自己,国内要多方便有多方便。
更别说医疗了,国外的全民医疗那个槽点满满
 楼主| 发表于 2020-10-26 10:46 来自手机浏览器 | 显示全部楼层
魔法7 发表于 2020-10-23 16:33
昏倒啊,国内人均对于各类资源的占有率都是很低的,所以教育和就业竞争是白热化的。
不想出去的人一定是上层阶级。没有任何压力就能获得资源的人物。

想出去的这些不上不下的人,出去多了以后,国外的就业、教育、医疗,一样会不堪重负。
其实道理是一样的,资源充足人少的时候工作好找、学校好上,福利充足。当人口不断增加,房价也会上去,好工作难找、好学校一样要争取,福利嘛……也许还能继续吧
发表于 2020-10-26 11:00 | 显示全部楼层
afra1983 发表于 2020-10-26 09:25
新冠都没让你看明白啊?国外的体制没有看到的那么美好,叹气

我没说体制,我说的是蛋糕就这么大,人多了就要靠抢,甚至是不择手段的抢。

点评

关键还是人口众多啊!门槛越低的行业,薪资就会越低,这就是现实啊,没什么好抱怨的。  发表于 2020-10-26 14:41
发表于 2020-10-26 11:04 | 显示全部楼层
教育竞争激烈的背后是行业收入巨大的差距。中国的行业收入差距是全球第一的。


我国各行业人均工资差距最大近6倍
行业收入两极分化 分配格局调整待解

  一项对1978年-2006年所有行业收入的研究表明,自2002年以后,行业间的收入分配已经出现了两极分化的趋势。

  这一结论是国家社会科学基金重大项目“调整国民收入分配格局,缩小收入分配差距政策研究”的阶段性成果。

  项目的研究者对1978年-2006年十几个大行业的人均实际工资的概率分布形态进行了研究,结果表明,中国收入分配的格局已经从“单峰”分布向“双峰”转变,即从大多数人的收入分布在平均收入水平附近,转变到一部分人集中在较高的收入水平,另外一部分人集中在较低的收入水平附近,并且形成了稳定的格局。

  数据显示,1978年,国家统计局划分的16个大行业中,工资收入最高的“电力、煤气及水的生产和供应业”与最低的“社会服务业”人均工资之比仅为2.17倍;2006年,全国大行业中工资收入最高的“信息传输、计算机服务和软件业”与最低的“农业”人均工资之比高达4.69倍,全国这一比值最大的省份已经接近6倍。

  收入差距曾一度缩小

  对数据的分析发现,以1993年为界,中国各行业的收入分配在此前后出现了明显不同的特点。

  在1978年到1992年间,行业工资分布主要有两个特点:一方面十几个大行业的实际平均工资始终呈现出“单峰”分布的格局,行业收入分配没有发生两极分化;另一方面,在上世纪80年代中前期,行业工资收入的集中程度显著提高,行业间的收入差距反而有一定的缩小。

  顾严表示,主要原因是当时正是我国改革重点向城镇转移之际,进入全面改革的阶段,各行业的积极性得以更加充分地发挥,各行业的实际工资收入增长提速,行业间收入差距出现一定程度的缩小。

  具体到各个行业来看,“电力、煤气及水的生产和供应业”、“地质勘查业、水利管理业”、“建筑业”三个大行业在1979-1982年间稳居行业平均工资排名前三位,这三个行业的工资增长率也位居前列。

  进入上世纪80年代中期以后,这些行业工资增速的相对位次发生了下降;原先工资水平较低的“房地产业”、“社会服务业”、“卫生体育和社会福利业”、“教育、文化艺术及广播、电影、电视业”等行业实现了工资水平的加速上涨。

  而前述工资水平排在前三位的行业工资增长率12%-13%,但其增长率排名仅为倒数第六、倒数第三和倒数第二;1979年工资排名居倒数第一、倒数第四和倒数第三位的“社会服务业”、“卫生体育和社会福利业”和“教育、文化艺术及广播、电影、电视业”,实现了16%、24%和15%的名义工资年均增长,增长率分居第三、第一和第二位。

  这一趋势一直延续到上世纪90年代后期,从1997年起,行业工资收入差距拉大。

  两极分化趋势加强

  顾严表示,从各个行业的发展情况看,“金融保险业”、“房地产业”、“科学研究和综合技术服务业”等新兴行业的工资水平迅猛提升,在上世纪90年代初期起到了缩小行业差距的作用。

  但是,这些行业在工资收入跃居各行业领先水平以后,保持了持续的快速增长,从上世纪90年代中期开始成为了行业收入差距拉大的主要 动力源 (行情 股吧)。“电力、煤气及水的生产和供应业”工资增速的上涨加剧了行业差距的扩大。

  顾严表示,更值得关注的是,2002年以后,行业收入分配出现了两极分化的趋势, 2002年以来,工资收入排名前4位的“信息传输、计算机服务和软件业”、“金融业”、“科学研究、技术服务和地质勘查业”、“电力、燃气及水的生产和供应业”分别实现了12%、20%、15%、和16%的年均工资增长;除工资收入第一位的“信息传输、计算机服务和软件业”以外,其他三个高收入行业的工资增长率显著高于各行业平均水平。

  而收入水平位于倒数第一位的“农林牧渔业”仅实现了9%的工资年均增长,排名倒数二、三位的“住宿和餐饮业”、“建筑业”工资年均增长率不及12%。

  到2006年,两极分化的趋势进一步更强了,顾严表示,尤其是在平均实际工资8000-1万元(2006年名义工资3万至4万元)左右的位置,出现了一个收入较为集中的“矮峰”,很有可能成为加剧行业收入两极分化的重要力量。

  在处于这个“矮峰”位置的有四个行业,其中“电力、燃气及水的生产和供应业”和“金融业”具有垄断性质,“信息传输、计算机服务和软件业”和“科学研究、技术服务和地质勘查业”则是知识密集型的高附加值新兴行业。

谁从30年发展中获益最大?

  国家社会科学基金重大项目“调整国民收入分配格局,缩小收入分配差距政策研究”的阶段性成果,显示了各行业在行业工资分配格局中的相对位次的变化。

  该项目的参与研究者、中国人民大学经济学院博士顾严在研究中将官方统计的数据合并为14个大行业,然后按照平均工资由高到低将它们划分为五个等级的收入组,分别为平均工资收入“最高”、“中高”、“中等”、“中低”和“最低”组。

  从1978到1996年,原先位于最高收入、中高收入等级的行业在各行业中的平均工资位次下降;最低收入、中低收入组的金融保险业、房地产业和教文卫体业的收入等级上升。这两股力量共同促进了这一阶段行业收入差距的缩小。

  上世纪90年代中期以后,农业、批零贸易和餐饮业、制造业、建筑业等低收入行业一直没有摆脱不利地位;同期,电力燃气和水的生产供应业、交通运输仓储邮电业、科研和技术业、金融保险业等高收入行业或继续保持领先地位,或进一步提升了其在各行业中的相对位次。顾严表示,这两个方面的因素为两极分化趋势的出现创造了客观条件。 

  从改革开放进程启动以来至今,在14个大行业中,农业、批零贸易和餐饮业的工资水平“始终落后”,电力燃气和水的生产供应业、交通运输仓储邮电业、科研和技术业的平均工资“始终领先”。

  制造业、建筑业、地质和水利业的职工工资相对位次自上世纪八九十年代下降以后“一蹶不振”,采掘采矿业和金融保险业的平均工资排名变化表明这两个行业的收入呈“新贵崛起”之势,房地产业和社会服务业的工资相对位次则呈先升后降的“倒U曲线”形态,教文卫体业和公共管理业的平均工资水平一直属于“稳定中产”的类型。 

  对于各个行业之间的收入分布和相对位次变化的原因,顾严认为主要有产业机构升级的因素和垄断的原因。

  首先,产业结构升级的趋势,是传统行业收入增速较慢、新兴行业收入快速增长的根本原因。农业在完成保障粮食安全的任务以外,很难提供具有吸引力的收入水平。

  在产业结构调整的过程中,制造业的增加值份额提升较快,就业份额却增长缓慢,归因于其资本密集型的行业特点。第三产业的崛起,已经使一些服务类行业的收入水平迅速提升,其中科研和技术业、金融保险业等行业甚至跻身于各行业工资收入前列。

  其次,行业市场结构的特点是一般竞争性行业增收乏力、垄断性行业增收迅猛的微观基础。一般竞争性行业,由于国有经济的逐步退出,行业集中度下降,市场竞争愈发激烈,往往通过放慢工资增长的手段来缓解成本上升的压力。而垄断性行业企业的营业收入、利润水平、工资总额近年来实现了显著超过各行业平均水平的发展,职工人数却没有相应地增加,所以平均工资增长迅速。

  2006年,批零贸易和餐饮业、建筑业、社会服务业等一般竞争性行业的就业份额约为 20%,其工资份额仅为15%;同年,电力燃气和水的生产供应业、交通运输仓储邮电业、金融保险业等具有垄断特征的行业就业份额为10%,仅相当于前述几个一般竞争性行业的一半,其工资份额也达到了15%。(完)
发表于 2020-10-26 11:13 来自手机浏览器 | 显示全部楼层
afra1983 发表于 2020-10-26 09:27
同感,吃的全靠自己动手,打扫卫生修缮房屋全靠自己,国内要多方便有多方便。
更别说医疗了,国外的全民医疗那个槽点满满

是啊,哪个国家哪种制度都是有利有弊的,尤其这次疫情,现在网络发达,没有秘密了,高福利都是年轻时高税收自己挣出来的
发表于 2020-10-26 15:07 | 显示全部楼层
魔法7 发表于 2020-10-26 11:04
教育竞争激烈的背后是行业收入巨大的差距。中国的行业收入差距是全球第一的。

这个不就是人口红利么?但是再过十年呢?
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